三、建设宜居城市，如何因地制宜利用土地？

主持人：您刚才提到新型城区，那么，我们在建设宜居城市的过程中，应该如何合理地利用每一寸土地？如何因地制宜合理分配，从而创造更多财富呢？

嘉宾：之所以没有创造出更多的财富，是因为我们的资源没有做到高效利用。国外和我们不一样。国外的农场种植方式，人口少，一个人可以种几千亩、几万亩地，但是中国不行。中国人口多，虽然土地也不少，但人均土地却非常少，如果也像国外一样采取家庭农场的种植方式，会造成更加严重的两极分化，苦的就是农民。要改变这一现状，就要把土地流转起来。土地流转有两种方式，一种是承包，一种是入股。解决农民的问题，关键在于引导农民学会怎样致富。

主持人：是的，关键在于保障农民的收入。我听说，有的地方在打造产业园。农民没有钱，产业园可以贷款给农民，然后由农民来种这块地，收成由产业园整体销售，收入由产业园来收，扣下一部分利息，农民分期还了贷款，剩下的收入分给农民。这样既保证了农民的利益，又带动了整个乡镇或者产业园周边的农民就业。这对于城乡一体化是不是有利？

嘉宾：这种经营方式也是一种小农经济，只是比原来的一家一户的种植方式又进了一步，但是跟城乡一体化相比，还有一定差距。这么说吧，土地是国家的，国家的土地又是人民的。现在地方政府最感兴趣的就是卖土地、修房子，这也不需要什么技术。所以就造成了房地产的大量积压，中国的资金、材料都陷到这一领域里去了，也造成了农业和城市的两极分化，农民苦得不得了。我们国家的政策既有宏观政策，也有微观政策。在宏观政策上，国家每出台一个文件，在实行一段时间以后，如果是出现了偏差，就必须调控，不调控走下去就是死路。而微观政策则是涉及到人们生活的，包括医保、教育等内容。主持人：刚刚您提到，一个发达的城区会涌入很多劳动力，所以在一个发达的城区，车辆、设施自然会占很大的比例，应该怎样合理放置呢？

嘉宾：在新型城区里，车子都是免费的，也是公用的。无论是地铁、公交，还是汽车等，都是免费的。因为这个城市有经济能力去支付城市的消费。人们的收入不在资金池里，而是在银行里，这样一来，赚的钱肯定比消费的多。

主持人：那么现在的共享单车或者共享汽车，是不是跟您说的这个有点像？

嘉宾：是的。现在共享单车遍地都是，如果不加强管理，以后会比较麻烦。今后城市里发展多少汽车都是有计划的，有多少人口配置多少汽车。资源共享了，就不会浪费了。这样可以节约大量的资源和经费，就可以去参与国际竞争了。我们是有这个实力的。

主持人：像您说的这样，人们把车放在规划的地方，这样也就不存在乱停乱放或者堵车的问题了。

嘉宾：对，这些问题都不存在了，因为都规划好的，是有序的。那个时候，人们文化素质提高了，生活也满足了，就不会乱来。

四、国家出台了哪些意见和政策推动城乡一体化建设？

主持人：在推动全国城乡一体化建设方面，国家出台了哪些意见和政策来支持这项工作的推进呢？

嘉宾：我们国家对于各种产业的政策非常多，但是政策不能重复制定。我举一个例子，农业征地，国家征收一亩土地的费用是有文件规定的，而在城乡一体化建设中也涉及到土地征集的问题，此时国务院、农业部是否还需要再制定政策？事实上，在城乡一体化推进的过程中，原有的政策只要适用，我们就可以拿过来使用。如果没有相应的政策，怎么办？如果有不适应改革的政策，就要制定新的政策。我们的政策要创新。如果原有政策不适应发展的需求，那么这个政策就要废除。要是没有相应政策，就要出台临时政策。

主持人：像您说的，结合现有的意见或政策，可以在原有基础上创新，将适应城乡一体化发展的政策拿过来用。

嘉宾：对。没有的就要制定临时政策，要有过渡的政策。制定临时政策后，可以采取试点的方式，等试点成熟了，经过人大审议，政策才可以出台。政策要符合国情、民意，不是坐在办公室想出来的，不适应国情民意的政策发下去会起反作用。

主持人：政策是要经过实践检验的。

嘉宾：对。在实施过程中遇到什么问题，就要逐步完善配套一些临时政策。

五、雄安新区建设与北京非首都功能疏解

主持人：雄安新区的建设被比喻为“千年大计、国家大事”，那么，它的历史定位是否会超越深圳和浦东？

嘉宾：完全超越！因为他们走的模式不一样。雄安新区的设置涉及到整个中国的改革。我们用这种模式来建设雄安，会产生大量的资金、资源，还会培养很多顶尖人才，工业、农业等各种产业体系也都会形成。

主持人：现在，浦东新区已经带动上海走向了国际化大都市，您的意思是，将来雄安还要超过它。

嘉宾：是的。为什么呢？因为浦东和深圳的快速发展，并不是因为他们有什么更先进的东西，只是因为他们先“走”了一步，资本积累这么多年，自然发展得好。

主持人：雄安新区的建设会为疏解北京非首都功能带来哪些帮助？

嘉宾：雄安新区建成后，很多大型企业、中央企业都要搬过去。因为单靠当地的企业，单靠国家的招商引资，推动起来是非常慢的。如果没有特殊的政策，企业在那里是赚不到钱的。所以中央会采取一些措施推动企业的搬迁。北京作为首都，城市太大了，人口也太多了，有2000多万，所以必须疏散，各种非首都功能也一定要疏散。很多人不明白城乡一体是怎么回事，问我城乡一体化和城镇化是不是矛盾的。我说一点都不矛盾。就像共产主义和社会主义一样，共产主义是大的目标，社会主义是手段，必须通过社会主义才能实现共产主义。城乡一体化也是这样。城乡一体化是目标，而新兴城镇化则是实现城乡一体化的一个阶段。

主持人：新型城镇化是一个必经之路。

嘉宾：是的。

主持人：非常感谢胡老师来到演播室给我们讲解了这么多城乡一体化的知识，谢谢您。

嘉宾：不客气。

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